334
31 ななしのよっしん
2024/05/16(木) 07:39:58 ID: ZOhRpnU7Rs
今の時代の創作に便利すぎる人物
32 削除しました
削除しました ID: 7hu0WVToOx
削除しました
33 ななしのよっしん
2024/05/16(木) 12:42:48 ID: a7jG9QEt6C
>>23
まず記事にもある通り弥助は侍ではなかったので史実ではない
なので史実を重視する人間が反対するのも普通の事で批判されるような事ではない
そしてファンタジー的にフィクションで扱う分にはいいと思うけど君のように史実と思い込む人間の方が個人的には残念である
34 ななしのよっしん
2024/05/16(木) 12:44:51 ID: UVKJPhPZJw
時代が弥介に追い付いた
35 ななしのよっしん
2024/05/16(木) 14:34:27 ID: gvjf8IGlZw
弥助は奴隷制度が絡んでるから海外の人達に史実を伝えにくいよね。黒い肌を墨で塗ったもんだと勘違いした織田信長が洗って落とすよう指示したとか、でもこのエピソードは差別しようとしたのではなく無知だったからこそ起きた出来事
36 ななしのよっしん
2024/05/16(木) 15:37:34 ID: mVmCYMZHG0
知名度はかなりある方だけど本能寺の変後の消息が不明らしいんだよね…
信長亡き後どんな人生を送ったのかすごい気になる
37 ななしのよっしん
2024/05/16(木) 15:48:27 ID: +o9I1JgC63
>>33
侍ではないが信長が気に入って家臣に取り立てて刀と着物を与えたから今でいうボディーガードってとこやろ。
>>36
一応秀吉が本能寺の後に保護して南蛮寺に預けたって文献にあるらしい。
ただ、そこから何故か最終目撃情報が『九州で弥助を見た』って文献もあって九州に渡ったって話もある。
38 ななしのよっしん
2024/05/16(木) 17:26:59 ID: gnGe1UaAiJ
弥助、ロマン見出して盛ったノンフィクションとかも出まくってるから勘違いされてるけど、
それこそ他にサンプルもないし、家臣になったとか侍になったとかはっきり断言できるわけでもない独自のポジションなのよね
一番近いの、それこそ助っ人外国人くらいなのかもしれない
39 ななしのよっしん
2024/05/16(木) 17:44:08 ID: P7OG+aPJhV
海外「侍に黒人がいるわけないだろ!ポリコレに屈したか!」
日本「いや、この人はマジでいたから今回は適切だ。」
外国から奴隷として来日→信長の興味を惹く→信長の部下、しかも強い→本能寺の変の伝令の1人→何故か光秀が見逃した→行方不明
よくこんな美味しい人平成末期までサブカルが放置してたんだってレベルですげえなこの人
40 ななしのよっしん
2024/05/16(木) 20:16:16 ID: gvjf8IGlZw
この人日本の歴史的に偉大な事をしたって訳でもないからフィクションで盛ろうと思えばいくらでも盛れるっていうおいしいキャラだよね
41 ななしのよっしん
2024/05/16(木) 21:54:24 ID: nte2lkT/xX
仁王だと信長の遺体を埋葬すると言う中々良い役を貰っている人。
42 ななしのよっしん
2024/05/17(金) 11:28:25 ID: gvjf8IGlZw
弥助は本能寺の変で死んだ織田信長の遺体を持ち去った説、明智光秀に切り捨てられず寺送りにされた説、豊臣秀吉の代になった時アフリカに強制送還された説など色々言われてるけど文献が残ってないから最期はどこで死んだのかさえ分からないっていうね。ある意味日本の歴史上1番気になる人物だよ
43 ななしのよっしん
2024/05/17(金) 11:32:11 ID: s2eGHlBVuj
44 ななしのよっしん
2024/05/17(金) 14:25:54 ID: mvqeQfsR07
奴隷から立身出世の方がストーリーになりやすいから今でも黒人奴隷からの物語が多いけど、史実的にはイエズス会が奴隷制に対してかなり批判的だったことと、武術的な訓練を受けていたことから奴隷説はほぼ否定されていたはず。
45 ななしのよっしん
2024/05/17(金) 18:23:58 ID: SpJ0rRqxkQ
宣教師と一緒に描かれた弥助が靴履いているから奴隷じゃないとかは聞いたことある
あと準宣教師の資格も持ってたとか インテリやん
46 ななしのよっしん
2024/05/17(金) 23:17:59 ID: UVKJPhPZJw
>>41
仁王だと主人公が白人だからお互いに英語で喋り始めた時はおおってなったわ
47 ななしのよっしん
2024/05/18(土) 09:17:29 ID: WwCadqEUAu
弥助が侍じゃないって何を根拠に言ってるの?
苗字がないことを根拠にするつもりなら、名字帯刀が武士の基準になったのは江戸時代以後だから弥助の時代に適合するのは不適切だぞ。
そもそも弥助の時代に「侍の基準」なんてあると思ってるの?出自確かでない農民階層(最近は足軽では?と言われるけど)出身が成り上がって関白になれた時代に?
いくらポリコレが嫌いだからって、テキトーなこといって批判するのはどうかと思うぞ!
48 ななしのよっしん
2024/05/18(土) 09:25:08 ID: tsGlUp7Zq0
と言っても「家臣団として戦力としての数」には入ってなかったことも
忘れてはならんけどな。小姓としてそばに置いたから扶持を貰えたというのが
最低クラスとは言え、士分としてカウントされたという話なのであって
変に「豪遊無双の武辺者」という扱いにしがちな近年の話も五十歩百歩だけどな。
49 ななしのよっしん
2024/05/18(土) 09:35:32 ID: cgn4XYVtFv
>>39
むしろアサクリの伝統的に言えば史実の人物=主人公適正無しだぞ
歴代主人公はみんな(少なくともメインシリーズでは)舞台になる地域出身の架空キャラで史実キャラは重要NPCだったからな
50 ななしのよっしん
2024/05/18(土) 09:44:30 ID: xNKOUX9OVS
史実キャラは史実に縛られるが
弥助はその縛りやたらゆるいからなー
不明な点が多いし最後は生死不明
イエズス会と織田家の両方に出入りできて正式にはどちらの陣営でもないというのは下手な架空キャラより使いやすいかもしれない
51 ななしのよっしん
2024/05/18(土) 10:57:06 ID: nte2lkT/xX
この人は解んないこと多いけど実在した歴史上の人物だからアサクリの主人公には相応しくない、と言うのはその通りだよな。
52 ななしのよっしん
2024/05/18(土) 11:09:28 ID: gvjf8IGlZw
海外では弥助の扱いが問題になっていてNetflixでやってた弥助のアニメを史実を元に描いてると勘違いして弥助は日本で伝説的な侍で日本人から尊敬されているって事にして弥助のwikiページ書き替え合戦されまくってるの。しかもyoutubeで日系人のshogoが動画で弥助の嘘の歴史を布教したりしてカオスな状況になってる
53 ななしのよっしん
2024/05/18(土) 11:15:46 ID: +7rfRCV41k
弥助は史実の足取りがほぼ分からない分創作ではかなり使えるキャラクターになってるもんなぁ
アサクリ世界史だと確か信長がテンプル騎士団側で弥助が教団からお目付け役で送られたアサシンみたいな設定があったと思うけどどうなるんだろ
54 ななしのよっしん
2024/05/18(土) 17:18:08 ID: +o9I1JgC63
>>41
戦国無双5だと歴代の戦国無双で森蘭丸がやってた本能寺で「明智光秀様、ご謀反」ってセリフを弥助がやってるのよね。
まあ、5に森蘭丸が出てないし、濃姫も途中で死んでるのもあるけど。
55 ななしのよっしん
2024/05/18(土) 17:23:39 ID: NqEksozwQQ
肌の色見られただけで殺しも動向も全部バレるコイツをどう扱う気なのか、が素直に気になる
56 ななしのよっしん
2024/05/18(土) 19:27:30 ID: nte2lkT/xX
ウィリアム・アダムスが主人公の剣戟アクションRPGが既に有るからこの人が似た作品の主人公になる事自体に嫌悪感は無いんだが、ubiの中の人がまた要らん事言ってるようだな。
57 ななしのよっしん
2024/05/18(土) 21:14:37 ID: nte2lkT/xX
58 ななしのよっしん
2024/05/19(日) 13:44:45 ID: FwTYt8/HMG
制作会社が「弥助は史実で最強の黒人侍だった」とか言った時点で炎上して当たり前なんだよな
59 ななしのよっしん
2024/05/19(日) 14:20:59 ID: JHgTV4aXwM
そもそも黒人侍自体いないから最強名乗っても問題ない気もしないでもない
参加者一名の競技で自動的に金メダル確定みたいな
60 ななしのよっしん
2024/05/19(日) 14:24:41 ID: zDQSkqRbh/
最強黒人サムライニンジャがアンサツ=シャ相手に無双するんでしょ
戦国時代の人物設定モリモリは日本が最大手だからへーきへーき
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