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871 ななしのよっしん
2024/01/20(土) 07:21:10 ID: vojUtggKtz
ろくな根拠もなく日本人は〇〇とか言い出す輩はろくでもない
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872 ななしのよっしん
2024/02/10(土) 22:48:00 ID: PngqOiwn61
SNSで議論だったり政治だったり反対意見が出やすいものって、誹謗中傷されるリスクもそれだけ上がるから厄介よね
反対意見出すのに誹謗中傷する必要ってないと思うんですけどね -
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873 ななしのよっしん
2024/03/20(水) 22:32:29 ID: pXBJxXGGgq
議論の結果に何を求めるか考えてみるのは重要
他者の行動への干渉なら、議論より他人の感情をコントロールした方がコスパいい傾向
もちろん感情操作は万能じゃないが
人は低きに流れやすく、持っていきにくい方向は多々あるし
そもそも理性的で論理的な人間相手の場合は、話し合った方がコスパいいし
というかそういう高スぺ人間に感情操作は気づかれるし、更には愚弄してるとすら受け取られかねないし -
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874 ななしのよっしん
2024/03/20(水) 22:40:16 ID: MWaIKqeFgN
議論は例えばA案、B案で議論した結果より良いA'案、B'案、あるいは新しいC案、D案ができても良い
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875 ななしのよっしん
2024/03/27(水) 18:35:11 ID: CyNxlJrGXZ
ネットの議論が上手く行かないのは参加者の知識や思考力にあまりのも幅がありすぎるからなんだよな
とんちんかんな意見に有識者が対応に追われたり引きずられたりして全然発議論が展しない
しかも困ったことに無知な者からすればとんちんかんな意見と有識者の意見のどちらが正しいのか見分けが付かない
例えばある症状に対して正しい病名とデタラメな病名の二つ見解が上げられても、無知な者はどちらが正しいのかわからないように
結論：議論は有識者だけを集めてしろ -
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876 ななしのよっしん
2024/04/04(木) 22:42:36 ID: 5RS7xWpqud
ネットで議論と言い出す奴は8割くらいは言ってるだけの議論厨のマウント取り野郎だからまずお関わり合いになりたくねーわ
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877 ななしのよっしん
2024/04/14(日) 13:01:23 ID: PngqOiwn61
議論に筋が通ってるかどうかなんてどうでもよくて、兎にも角にも自分が勝たないと気がすまないやつ多いよな。
だから矛盾してることを平気で言うし、誹謗中傷やレッテル貼りを平気でするし、喧嘩にもなる。
そういう人は議論に参加しないでほしい。
勝ち負け目的で参加してる時点で、議論に向いてないから。
勝ち負けなんてどうでもいい。相手に論破されても、その主張を素直に受け入れて自分の考察に取り込められる、そういう人だけが参加してほしい。 -
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878 ななしのよっしん
2024/04/14(日) 13:04:26 ID: BRXs4CK5vX
そもそも議論なんて訓練しなきゃ身につかない行為を素人が振りかざしているの最高にインターネットって感じ
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879 ななしのよっしん
2024/04/14(日) 13:07:50 ID: AWodlDZbzf
意見とお気持ち合体させると読みづらいと言うのはまああるね
20行使ってるけど要約すると3行程度で残り17行は無関係とテンプレ返しがザラ
落とし所を探ってるって感覚がまるでないと無茶苦茶きついんですが -
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880 ななしのよっしん
2024/04/15(月) 18:16:47 ID: PngqOiwn61
こっちは全く議論する気がないのに、ただ感想を書いてるだけなのに、勝手に議論の形に持ち込まれて、論破しにくる。
そして、自分が不利になったら何が何でも勝ちたいのか変なことを言い出したり、誹謗中傷してきたり、ダンマリになったり。
絡まれた側としては最悪としか言えん。
ネットの議論は議論ではなく、ただ絡まれてるだけという感じ。 -
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881 ななしのよっしん
2024/04/15(月) 18:19:04 ID: 7vMXVw/Puk
ネットは感想書く場所に向いてない
どんなに過疎でもだれか見てるか想像もつかない -
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882 ななしのよっしん
2024/04/15(月) 18:19:54 ID: PngqOiwn61
「あー、なるほど、そういう意見もあるのね」で終わればまだ、お互いに居心地いいのに、そうはならないのが最悪。
ほんと、変な人に絡まれてるという感じ。
とりあえず、誹謗中傷されたら通報してる。 -
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883 ななしのよっしん
2024/04/15(月) 18:25:03 ID: PngqOiwn61
掲示板に書くよりも、YouTubeに動画を上げたり、ブログのコメントに感想を書いたりするほうがリスクは低いのかもしれんな。
YouTubeならブロック出来る。
ブログは議論を仕掛けてくるやつが少ない。 -
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884 ななしのよっしん
2024/04/15(月) 18:27:02 ID: 7vMXVw/Puk
そもそも現実で仕事や学業に支障の出る関係でも
イジメやパワハラがあるのにどこの誰かも分からんネットに良識があるはずもない
2ｃｈ古来からあるスルーが必須になる -
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885 ななしのよっしん
2024/04/16(火) 00:15:07 ID: PngqOiwn61
まあ、それはそうなんだけどさ。
やる側も、良識をもってやってほしいというか。
議論仕掛けるにしても、礼儀よい態度でしてほしいというか。
間違っても、スルー出来ないやつが悪いとか開き直って、正当化して堂々とやるのは絶対にやめてほしい。
第三者が言うならともかく、本人がそれを言うのは絶対に違うから。 -
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886 ななしのよっしん
2024/04/21(日) 00:37:10 ID: 6YqIfQMAha
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887 ななしのよっしん
2024/04/23(火) 16:40:48 ID: xw56eMECbz
>>831から約2年、未だにフェミにお熱でその逆にはイマイチ甘いのは変わらんなぁ(YouTubeでもそういう動画が勝手に湧く)。ネトウヨも根強いしやはりネットはそっち側が強いのか
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888 ななしのよっしん
2024/05/04(土) 17:52:53 ID: iwu9OC9qVZ
議論できる奴の反論「○○の問題点を解決できないなら賛同できない（皆で話し合って良くするのが目的）」
議論できない奴の反論「○○だからダメ（自分の中で完結させる思慮の浅さ、自分の意見を押し通すのが目的）」 -
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889 ななしのよっしん
2024/05/23(木) 04:36:08 ID: A1vzoPqPJE
どんなに頭良くて思慮深くても「この主張通したい｣って感情があったらまともな議論は難しいな議論は困難だな
自分の頭の良さを自覚してるからタチが悪い
必要なのは「1人では力不足だからみんなで話しあって答えを探そう」って精神だからね
自分のことを力不足だと思ってないなら「俺様がみんなを導こう」になってしまう -
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890 ななしのよっしん
2024/05/24(金) 10:05:06 ID: CyNxlJrGXZ
>>888>>889
裁判を考えたら自分の意見押し通すのは別に間違ってないぞ
あれは双方とも自分にとって都合のいい主張をして裁判官がそれを判断して結果を決めているし
もっともネットの議論じゃ権威ある裁判官の役回りはいないけどなｗ -
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891 ななしのよっしん
2024/05/25(土) 23:04:03 ID: A1vzoPqPJE
間違ってないどころか裁判は簡単に引くとこじゃないからなあ
正しさを追求するのは裁判官の仕事だしね
仕事とか利害がある議論は自分の都合を押さなきゃいけない
よくあるネットの議論みたいに結論がどこに着地しようが特に利害がないなら純粋に正しさを追求していいし、そのためなら考えがころころ変わってもいいと思うんだけど思想強い人は押しが強いね -
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