ニコニコ大百科

能力考察用
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１６話で船Qがタブレットに表示してたのを参考にしました 色の薄いのは下段の牌です
役に立てばいいですけど
これは前半戦南４局 賽の目２のとき
この絵を基にしています！ 記事内参照用URL :

はっきり衣自身が「衣の支配の及ばない淵底の向こう… 王牌から牌を掠めていく敵！ 」っていってるじゃん
全国二回戦でもトシさんが「さっきの嶺上牌も筒子ではなかった　つまりそこが今の石戸霞の弱点――トヨネの先負も無効化せずに受けきっている……これが天江衣を倒した清澄の大将――宮永咲……！」って明言してるし
豊音の先負(これの場合は「カンが効果の適用範囲外って言うべきか」)も霞さんの一色独占も、衣のイーシャン地獄もみんな王牌は支配範囲の外なんだよね
まあ、これ以上は穏乃の掲示板に書くべきことじゃないからやめるけど

面白いことしてるな

>>873
なんでここで咲の能力のネガティブキャンペーンしてるのかは知らないけど
咲の能力が影響するのは王牌だけでカン連発出来る手牌は全部能力関係ない偶然てのは無理があるんじゃね？

>>869
正直流れを考えてあんまり口挟みたくはないんだけど・・・そもそも限定的な場だけみて能力の強弱に不等号使ってる時点でどうなのと思う・・・
あと、昼間衣が確定してるのは１日目の初戦だけなんでどの状態の衣と打ったか、止められたかという詳細は不明というのが正解です
衣の能力は海底以外にも危険牌と打点の察知とかもあるしね
決して喧嘩売ってるわけじゃないから怒らないで欲しいが

>>869
　咲＞衣(全力)　ここはわかる
　シズ＞衣(昼間)　ここもまぁわかる　

　衣(全力)＞シズ　何言ってんだおまえ

>>875
カン材が集まるというか「見えてる」状態なのは咲自身からたびたび語られてることではあるけど、カン材を集めるだけならイーシャンテン、絶一門、さらには追っかけリーチで振込み確定の状態のまま、支配に逆らわずにできることなんだよね
咲の最大の強さって支配力の強さじゃなく、相手の異能をいなしながらなおかつ応用性のきわめて高いカンとリンシャンの能力で的確に急所をつける能力パズルの上手さだと思うんだよね
その点で穏乃の能力は咲の能力では弱点が極めてつきづらい、ってか咲自身が弱点をつかれる側に回るってことになる。だからこそ穏乃の能力は咲の天敵足りえるんじゃないかな？って言いたいんだけど

>>875
咲さんはステルス相手でもカン材が見えるくらいらしいからそこまでは能力で間違いないと思う
末原さんも霞さんの絶一門のほかに清澄のカン材の支配があると予測して手作りしてるし
ただ、もちろん現時点では不明だけどシズ相手で嶺上不発の可能性も必要なカン材引っ張って行かれる可能性もなくはないかと
咲さんにとって今まで一番大きかったのは王牌の不可侵性だろうとは思う（プラマイゼロとかの原理は不明だけど）
つまりどちらに軍配が上がるか（あるいは他の２人か）は座して待てと

>>872
こんだけ支配出来たら後半で配牌からおかしくなるのもわかるな

>>879
俺の考えと全く相違点が無いんだけどアンカ間違えてない？
>>878辺りに言うべきレスだと思うけど

>>881
正直蒸し返す気はないし、必要とも思わないんで好きなようにとってくれ
異論がないなら別に話終わりでよくね？

二回戦オーラスを見ると、山の深いところでは有効牌を引ける能力もありそう
ただ、今のところどこまで支配テリトリーが拡大しても他家の支配を相殺するだけで
他家のツモを妨害する能力は無さそう

>>879
普通にカン無しでもテンパイになってる件
原作を覚えてないのか読んでないのか知らないが
どっちにしろ明らかにズレてる持論を並べる前に原作を読んできた方がいいと思う

>>884
？？すまん
ちょっとよくわからん（あまり頭の回転よくないんで）
どういうこと？
カンなしでも能力者も一般人も聴牌くらいするだろ
衣戦とかの話ならちょっと話は別だけど（あの支配のグダグダだけは結構謎）
あと、喧嘩腰やめよーぜ
ちなみに原作は今単行本は最新巻だけという体たらくだがｗ（以前金に困って売った）
あとはヤンガン（最新数話）とガンガン（阿知賀最終回までの３話くらい）
特にガンガンの最終回とヤンガン最新話のガイトさんは宝物レベル

>>882
終わりでいいと思うならレスやめればいいんじゃね？
こっちは同意してるレスをしたつもりなのに刺々しい指図で返されるとちょっと反応に困るんだが

>>885追加で
これ以上はシズの話題から離れすぎるからここで引きます
（に、逃げたんじゃないよ！）
上に書いたように蒸し返す必要ないのに不用意に>>885で発言してしまって申し訳ない

>>885
ごめん、書き間違えた
>>878へのレスなんだ

そもそも穏乃はハイテイを封じただけで勝負自体は衣に負けてるんだから
咲＞衣(全力)＞シズ＞衣(昼間)　どころか　咲＞衣(全力)＞衣(昼間)＞シズだろ
というツッコミは野暮？

(実は勝ち負け描写すらされていないとは言ってはいけないのか？)

お前ら決勝が終わるまで数年間ずっと言い争ってるつもりなの？

あえてこの空気で言わせていただくなら
漫画の竜華に当たり牌止められた時のシズの表情と１４翻キー止められず少し驚いた表情のシズがとても可愛かった（読み直してみた）

>>890
(『×龍門渕』って書いてあるのにその発想は無かったわ)

ちょっとしたメモ
淡が和了れる賽の目が３～７（７の時、最後の角が最も浅い）
シズが淡の和了を無効化できる賽の目は２，８～１２（８の時、最後の角が最も深い）
船Ｑの予想では>>872の画像の時、最後の角をこえた所からがシズのテリトリーで、テリトリー入る直前で槓はできるがテリトリー内である最後の角こえた所に和了り牌は来ない

以下淡がダブリーに転じてからオーラスまでの賽の目と和了者
前半戦南４局０本場 賽の目７ 大星淡
前半戦南４局１本場 賽の目２ 高鴨穏乃
後半戦東１局０本場 賽の目７ 大星淡
後半戦東２局０本場 賽の目７ 鶴田姫子
後半戦東３局０本場 賽の目４ 大星淡
後半戦東３局１本場 賽の目３ 大星淡（作中に賽の目が分かる描写はないが愛宕監督が淡が３で和了ったと言っていて他に３の局がないことから）
後半戦東３局２本場 賽の目４ 清水谷竜華
後半戦東４局０本場 賽の目10 高鴨穏乃
後半戦南１局０本場 賽の目９ 高鴨穏乃
後半戦南１局１本場 賽の目10 清水谷竜華
後半戦南２局０本場 賽の目８ 高鴨穏乃
後半戦南３局０本場 賽の目９ 鶴田姫子
後半戦南４局０本場 賽の目２ 大星淡

>>894を書いてて気になったこと
①シズが淡の和了を無効化できる賽の目は２と思いきや、実は後半南４局オーラス賽の目２で淡は和了り牌の6sを角こえたところに３つ固めることに成功している
恐らくはそこが境い目でブレがあるのかもしれない
（まあ、淡贔屓の人は淡の「それでも和了る！」の気合が勝ったと言うだろうし、シズ贔屓の人はどうせ槓裏乗らないからシズが和了らせてあげた(シズの手の平の上)と言うのだろうけど）

②シズは前半戦南４局１本場で淡の和了を封じているが、後半戦東３局１本場まで淡の槓裏を封じれていない
なんとなく、シズの支配は深いところにいくほど強いことから嶺上牌が最も支配強度が強く次にドラ表示牌、最後のツモ牌、・・・の順番で弱くなっていくように感じていたが王牌はツモ牌よりも支配に時間がかかるのかもしれない
この準決勝で分かるのはシズが槓裏を支配(テリトリーに)したのは１５局分(前半戦東１局０本場～後半戦東３局１本場）以上経過した後ということ
期せずして今議論中の話題と関係することに繋がったのだが、つまり決勝では１５局以上経過するまでは咲の嶺上開花を無効化できない可能性がある

本誌見てもわかりにくかったんだが、簡単に言うとシズの能力はこういうこと？
①局が進むほど支配が強くなる
②流局に近づくほど支配が強くなる

色々とサイト見る限りこういうことなのかな
流局に近づくほど山が深くなってシズの能力が強まるって認識でおｋ？

>>895　その理論に異を唱えるわけではないが、もしそうであるなら、咲が最後に支配を奪い取られシズに敗北するエンドになりそうだな

ところでシズ（というか阿智賀全員）は、阿智賀編で積極的に交流試合を挟んでステップアップしようとしてたわけで、シズ自身も最初に衣とやりあった時より成長しているのでないだろうか
（衣も「兆候があった」的なことを言っていたのに、準決勝でははっきり能力になってる辺り、成長したんじゃないかと思うんだが）
成長してるなら、そもそもとして最初にモンプチとやりあったのを参考にしても仕方なくね？

>>897
その通りだから『兆候』
…まあ決勝の頃には読み合い必須状態になると思う
今も既に読み合いできないと流れに付いていけなくなるし…
その為の直感モードかな

今後荒川憩と愉快な仲間たちが今後再登場して穏乃についてコメントしてくれれば一番手っ取り早いんだけどなぁ

シズの能力ってその効果上、トキの一巡先見る能力とか無能力者で普通に強い人とかの支配関係ない相手には相性悪いのかな？　準決勝卓では竜華が一番シズの影響受けてなかったような気がするけど