ニコニコ大百科

勘違いだったら申し訳ないんだが、speedrun＝RTAとは呼べないような気がする
speed demos archiveのルール読んだけど、speedrunの時間計測はゲーム内時間がもとになってるみたいだし

最近繰り返し試行によるタイムアタックが多くてつまらん

「アクションのＲＴＡは実力勝負だけどＲＰＧのＲＴＡは運ゲー」とかいってる馬鹿がいて笑った。
記録を出す事だけがＲＴＡの醍醐味ってわけじゃないと思うんだがなぁ。

運ゲーだろ。例えばドラクエなんていかにメタルを狩れるかにかかってる
出ない時は出ないし、逃げられる時は逃げられる
どう考えても運だろ

>>153
アクションだって運絡みますし……

>>154
メタルが出ない可能性も考えに入れないと駄目
1000回やって1回良い記録が出るチャートはRTAでは意味がない
記録には全くもって価値はない。価値があるのはチャート
並走で競うときはまた別だけどね

>>156
>>154は記録狙う時の話なんじゃない？大体今の時代一発勝負で安定性重視のRTAなんて、それをある程度大きなイベントにでもしない限りやる機会がないからねえ
少なくともネットで日常的にプレイを配信するような今の環境とは相性が悪いし、客観的に他人との技量を比較する事も難しいし、今時のRTAが記録重視の物ばかりになるのはある程度仕方がないと思う
安定性重視のプレイもそれはそれで魅力があるとは思うけどね

>>157
いやだから記録自体に意味がないってこと
例えば電源入れて1時間やって、ダメそうならリセットして最初からとかしたらそれはもうRTAと呼べないでしょ
メタルがでるでないとか言い出したらやってることはそれと一緒
他人との技量の比較はチャートとプレイ動画みたら一目瞭然でしょ

>>158
＞例えば電源入れて1時間やって、ダメそうならリセットして最初からとかしたらそれはもうRTAと呼べないでしょ
呼べます
それはただの試行無しプレイです

リアルタイム・アタックかと思ってた

>>158
見ただけでわかるような明らかな技量の差があるならそれはそもそも勝負になってない
少なくともそれじゃあ実力の近い物同士が競い合えないから競技として成り立たない気がする

なんというか、RTAを競技としてではなく、一種の大道芸あるいはパフォーマンスとして捉えているように見える
何度も挑戦を繰り返して記録を狙うプレイスタイルは確かにRTAという概念が持つ元々の雰囲気とはちょっと違うかもしれないが、RTAの定義自体には反していないと思う
まあ、競技としてのRTAとパフォーマンスとしてのRTAはそもそも別物で、今は前者が隆盛の時代なんだと思って、あんまり否定しない方がいいんじゃないかな

で、ふと思ったけどそれなら5回なり20回なり回数を決めて連続で挑戦してその平均で勝負するってのはどう？これなら運だよりの戦略はほとんど排除されるし、客観的な比較ができるから競技としても成り立つ　クリアにかかる時間が長いゲームだとちょっと無理があるけど

>>161
実際にプレイしなくとも基本的にチャート見ればわかるっしょ。プレイ動画はどちらかといえばそのチャートの理論がどの程度確からしいか確かめる為に必要なもの

もともとRTAってTAから派生したもので、その目的はセーブ&ロードを基本とした「繰り返し試行」による突破を排除する事だった
現状の試行回数を積み増す事による記録短縮はリセットを多用している事と同義で、実質的にはTAといえる
まあ現状それが多数を占めていてこれからもそうなら、RTA自体の定義を変えないといけないかもというのは、それはそう
後どっちかといえば競技としては自分の認識で、パフォーマンスとしては繰り返し試行じゃないかな

>>153
RTAをチャート（この場合クリアの道順？）を示す目的でするってことかな？
記録を出すこと云々言ってんだったらなんで馬鹿だと思えるの？アクションのほうが実力が高いとタイム短縮に繋がるって分かってんじゃん。

誰か偉い人がルール決めて欲しいなｗ　ニコニコだけでも解釈の違いで
タグ分けてもいいと思う。カメラでテレビ映してTAしたらRTAになっちゃうの？

自分は今アクションのTAに挑戦してるけど妥協って必要だよ。
上手くいけば成功できるかもしれないルートじゃなくて
成功できてそこそこは安定するルート決めたら
あとは運要素を実力なり経験なり試行回数なりでなくしていく感じ。
そしてある程度の妥協。人間が完璧なプレイをするのは難しいし。
妥協の割合がRTAのほうが多くなるのかな。

DQ3は可視化ツール使ってる奴がいたんだっけ

ニコ生で不正してた奴発覚したのな

不正は以前からぼちぼち発覚してるんだが、そこまでして勝ちたいのかね
金がもらえるわけでもないのに

そりゃ勝ちたくなかったらRTAなんて廃人競技やらないだろ

歪んだ自己顕示欲だな
真面目に極めてる人もちゃんといるのに

やっぱ実機でのプレイが基本であり理想だろうな
自分の技量でリスクを減らしていくのが楽しいところだと思うんだけど

>>162
>その目的はセーブ&ロードを基本とした「繰り返し試行」による突破を排除する事だった

RTAはDQみたいにゲーム内の経過時間がわからないゲームでTAするためのルールじゃなかったっけ？

>>170
いや繰り返しの排除だよ。ぐぐればでてくる

単純に繰り返しの排除って意味じゃないだろ
それじゃ同じゲームで何度もRTAするのはおかしいってことになる

同じゲームでもゲーム内時間でセーブしたとこからのやり直しは,セーブ時点のタイムから計測再開だったTAルールが多かった中で通しでクリアまでの実際の時間を計測するためのルールでしょ

リセットを多用してるのはTAといっしょとか馬鹿なこと言ってるのもいるけど勘違いしすぎじゃないの？

「現状の試行回数を積み増す事による記録短縮はリセットを多用している事と同義で、実質的にはTAといえる」なんて馬鹿なことを言ってる奴の言うことをまじめに聞いてたら頭腐りそうだな。リセット多用はTAと違って限度があるし、その限度は結構厳しいわな。

状況再現なんて明らかに不正絡みそうな手法が出てきてから
ＲＴＡは見なくなった

>>174
実機で可能な事を不正とは言わない。
ならバグ使用なんかの方が遥かに不正臭いと思うが。

>>174
全くもって意味が分からないな
状況再現が不正につながる・・・？
んで見なくなる・・・？
お前の勝手なイメージを押し付けるな！と言いたい

人力で乱数調整とか
最高に胡散臭い

敵が出るたびに「エンカはえーよ」って言う奴なんなの？

>>177
胡散臭くてもなんで見ないことにつながるのかと聞いている
そんなのただの主観だな

状況再現を不正とか胡散臭いとか思う人もいるのかぁ。
ある意味RTAの究極の形の一つだと思うんだがなぁ。

あれが駄目ならバグ使用RTAなんて胡散臭すぎて見れないなw