ニコニコ大百科

生み出すにあたって戦争である必要は無いんだ。切っ掛けが戦争だっただけ。
それらの恩恵にどれだけあずかろうが戦争に感謝する奴は居ない。

元は軍事目的で開発された技術が民間に転用された例も多いという意味では、何かしらを産み出しているのかもしれないが(ワイらが今使ってるインターネットもそうだけど)
実際の戦争に関しては単に為政者が潤うだけで、兵や庶民には直接そこまで還元されないという意味では無益だと思ってる

>2731
それはそう

>>2731　
それはそう

非常によくある誤解だがインターネットは軍事由来ではない定期

>>2728>>2730
もし戦争が生産性の高いものなら、世界トップクラスで戦争や紛争が集中しているイスラム圏は世界トップクラスで生産性の高い地域になってるはず

1490 ななしのよっしん2023/12/15(金) 12:30:31 ID: MJYKJfH6nS
「戦争が技術発展の主な原動力なら、世界トップクラスで戦争や紛争が集中しているイスラム圏は
世界トップクラスで技術発展している地域だ」とかいうジョークを思い出した

1495 ななしのよっしん2024/01/15(月) 23:18:11 ID: hIjWEu7/f2
まあ、核兵器で少子化や気候変動を引き起こす悪魔を殺せるなら殺してみろと。

そもそも戦争や軍事は古代（場合によっては原始時代）にさえあったけど、本格的に科学技術や医療技術や情報通信技術が登場したのは近代になってからだった
言い換えると技術関連の発明や研究開発は、戦争や軍事ではなく工学、理工学、医学などによって行われている
（戦争や軍事にまつわる技術関連の場合、軍事工学や軍事医学など）

戦争が技術を産み出す！とか文明を進歩させる！とかいうフレーズは、面白いけど面白いだけだよね

本当に戦争で科学が進むんだったらローマ帝国の時点で飛行機やら鉄道やらできててもおかしくないし、つまりはそういうこと

戦争で科学が発展するなら、軍事費を増やしてもいずれ回収できる。むしろ将来への投資としてガンガン軍拡すべし。
って意見が出てきそうなものだが……国内外を問わずこの理由での軍拡は聞いたことない

ローマ帝国と言えば、カルタゴを滅ぼしたせいで航海技術が多数失われたんだよな
戦争で科学と言うか技術が発達するならアメリカ大陸の発見はローマ帝国時代で達成できたはず

人間ってのは戦うのがマジで好きな生物だと思う
だいたいの動物は敵と出会ったらまず逃げる
でも人間はわざわざ海を越えてまで殺しに行く
自分より強い敵でも喧嘩を売りたがる

人間が進化した理由に言葉や道具がよくいわれるけど
敵意もまた大きな理由だと思うよ
そうやって領土を広げていったんだと

チンパンジーが直立二足歩行出来る様になったら似たような道を辿るかもしれない。猿の中でも知性が高い一方で成体の気性が荒く怨みは死ぬまで忘れないと来ている。
争いを嫌わない性格が原動力の一端だとし進化しかねるところはある。

共感力が発達したから直接接点が無くても仲間が虐げられているという理由で戦争できるんじゃね

41453
ななしのよっしん
2024/02/08(木) 23:23:24 ID: P3c8euaI0I
親露勢、ロシアのGDPの成長に歓喜する

総力戦に近い体制敷いてたら伸びるに決まってるじゃん
日本も本土燃やされて生産自体がろくにできなくなるまでは滅茶苦茶高かったんだぞ
GDPはあくまで生産した商品やサービスの付加価値を表しているだけにすぎない
ロシアではその商品やサービスは大体軍事に回されてるわけだが、産業振興や福祉に回した方が国は豊かになるぞ

そもそも戦争経済なんて称賛するな
戦争肯定してるのと変わらないし、戦争以外で経済回せなくなると完全に中毒になり、戦争やめることができなくなって行きつく先はそれこそロシアが敵視してたナチスドイツ…

まぁ　最悪穴掘って埋めてるだけでも短期間のGDPは増える
重要なのは潜在GDP成長率

もし戦争になったら我々も徴兵されて、損傷の激しくなった自分の遺体を他の戦士（敵味方関係なく）に踏まれて、どんどん損傷の激しい遺体にさせられる可能性がある。

何の罪もない子供も犠牲になる。

徴兵されなかったとしても犠牲になる。

戦争には倫理もクソもない。

敗戦後もそれは変わらない。

だからこそ戦争を絶対に許してはいけない。

生存競争とか、必要悪だとか言うやつも見掛けるが、何が生存競争だ。必要悪だ。ふざけるな。

イスラエルとハマスの現状を見たらよく分かるが、あれが戦争だからな。

ああいう状況が本当に人として正しいと思っているのか。

その辺の野生動物でさえ、あそこまではしないだろう。

ふざけるな。

戦争を絶対に許すな。

>>2741
本当に人間が戦争を続けたり広げたりすることが好きなら、とうの昔に核戦争が起きて人類滅亡してると思うが
実際には人間は相互破壊保障によって核戦争や戦争をある程度抑止している

人間が好きなのは戦争よりも、戦争での勝利や利益獲得なんじゃないか
人間は古代（や原始時代）から戦争し続けてきた反面、勝利も利益も度外視するほど戦争に熱中して人間という種が滅亡するようなことは起きなかった
そういう風に戦いよりも戦いでの勝利や利益を好む点は、たいていの生物と同じだろう

ロシアは日本に爆弾落としてきたり戦車持ってきて荒らし回らないからあれでも青葉真司より理性あるんだね

ウクライナにやるのはセーフと？（釣りだよな・・・？）

流石に釣りだよ
人間なんて生物ガチャのSSSR級レベルなのに戦争なんて命を粗末にするってやばくね？

他人にとっての合理性と自分にとっての合理性は別物なのにそれがわからないから相手を非合理とか思ってしまう
約束の地やMAGAに中国夢にルスキーミールも他人から見ると馬鹿馬鹿しくてもそれぞれの国の中では意味があり実行する合理性がある

戦争は科学を発展させるため必要というのは、あれだな。
それは恐らく、戦争を正当化するために作った詭弁だな。

軍隊は民間だとベンチャーぐらいしか手を出さないような変わり種の研究にも軍事利用できそうという理屈さえついてれば大金を出してくれたりするので、そういう意味では役立ってると言えるかもしれない

結構長い戦争の一覧

ハイブリッド戦争といって、現代では武器を用いるのは戦争のごく一部の局面にすぎない
電子情報の攻防、五毛党やロシアIRAによる世論工作・選挙干渉、軍事同盟国の争奪、すべてが戦争の一部だ。よって戦争は防げない。だが平和なら維持できる

「武器を捨て敵の過剰な敵意を奪う非武装中立主義」は、既にルクセンブルクで失敗して不可能と証明された
「侵略されても無抵抗に降伏すれば民の人権と文化を守れる非武装中立主義」もチベットで失敗して不可能と証明された
「自衛隊を設立して平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去する」もハイブリッド戦争は防げないが、憲法がいう目的ぐらいは達成できるかもしれない

>>2756
チベットは「侵略されても無抵抗に降伏すれば民の人権と文化を守れる非武装中立主義」じゃないぞ
普通に中国に抵抗してるぞ

>>2757
君がそう認定した“抵抗”がなければ、中国が民の人権と文化を守ったとか、本気で信じているのだろうか
ところで、現在の主要な戦争推進派もまとめてみる。これを明確にしないと議論が散漫になるしな
「武器をいったん捨てて侵略者を歓迎し、侵略に加われと命じられるのを待つ非武装全体主義」
「戦争も民主主義も利益を生む投資と考え、敵が増えすぎず失脚しない程度の侵略を心掛ける武装民主主義」
「改憲して国民主権や9条等の障害を排除、不戦条約からも堂々退場して侵略の機会を探す武装全体主義」

注目すべきは一番上。非武装なのは、侵略者が政府機関を掌握して「命が惜しければ武器を取って次の侵略に協力しろ」と命じるまでなのだよね。
侵略者が命令を始めれば、反政府運動は収容所行き、もちろん日本国憲法のような不都合な憲法は破棄される
侵略者に協力すれば侵略者はより強大化し、次の侵略戦争では協力者自身が多数の罪もない人々を殺すことになる
つまり、民主主義を守ることよりも全体主義に協力する方が望ましいと考えないとこの選択肢は取れない
もちろん、どの戦争推進派に対しても反戦運動や平和主義の立場を取る限りは戦わなければいけない

金持ちや権力者だけ得するというテンプレ神話があるけど戦争が激化すればするほどむしろその逆で持つものほど失うものが多くなるってなんで世の中に広まらないんだろう
軍隊では大卒も中卒も同じように扱かれるし金持ちには取れるところとして課税、負けたからこそ財閥解体農地改革で経済は自由化され江戸時代以来ずっと問題であった小作人は消えた

既存の財閥や地主にとっては大迷惑だった
負けなくても国債を強制的に買わさてゴミになったりその後のインフレで財産は失われたと思われる　あと戦前から農地改革の計画はあったり（そもそも日本側がGHQに提案した）

ただ小作人が消えたのは緑の革命と第二次産業の発展で労働人口が移動したおかげで
それがなかったら農地改革してもまた小作人が発生するだけだと思うゾ