ニコニコ大百科

>>59
議論中横やり入れる様で済まない

イギリスに限らず福祉国家が完成した事によって国民生活の安定がもたらされたのは確かだと思うよ。

サッチャーの改革は必要なかったとも思わないけどね。

>>59
議論中横やり入れる様で済まない。

イギリスに限らず福祉国家が完成した事によって国民生活の安定がもたらされたのは確かだと思うよ。

サッチャーの改革は必要なかったとも思わないけどね。

連投済まない。

確かに、マルクスは社会改良主義を批判したけど、彼がまた期待してたのもドイツ社会民主党だよ。

なんでマルクスの掲示板はこんなに盛り上がってるのにケインズは過疎ってるんだろうw

ケインズと違って色々ネタ素材だからと思われ。

>>60
マルクスの功績？　俺は単に社会福祉と富の再分配の話をしてるんだが。
お前は、富の再分配は無駄で社会福祉は廃止して金持ちを優遇すれば、
自動的に国の経済が引き上げられて労働者層に利益があるって主張なんじゃないのか？

というかいまだにトリクルダウン信奉者なんて生きのこってるんだな。

>>66
＞俺は単に社会福祉と富の再分配の話をしてるんだが

ここは「カール・マルクス」を語る掲示板だが？
自分がどこで何を語ってるのか理解してないのかｗ
ここで社会福祉と富の再配分について語っている以上、君は「マルクスの功績」と思ってんじゃないの？
実際には、社会福祉と富の再配分の件に関して「マルクスの功績」など皆無なんだけどね。

＞お前は、富の再分配は無駄で

どこに無駄って書いてあるのかな？日本語わかる？
お前が「トリクルダウン効果より所得再配分の方が効率的」みたいなアホ話をしてるから突っ込んでるわけだが。日本語理解できないんだねぇ。

無能にして私利私欲に満ち満ちた政治家や官僚が行う、国家による「所得再配分」の一体どこが「効果的」なの？
それを尋ねてんだけど。
これならまだ「トリクルダウン効果」の方が効果的だよ。

＞社会福祉は廃止して

こんな事、どこにも書いてないので。君、日本人じゃないでしょ？ｗ
政治家や官僚が「再配分」する事の何が「効果的」かと聞いてんだよ、アホｗ

＞金持ちを優遇すれば自動的に国の経済が引き上げられて労働者層に利益があるって主張なんじゃないのか？

別に「優遇しろ」とも書いてないがなｗ
ホント日本語能力の無いアホだ。

政治家や官僚がやる「再配分」は、少しも効果的ではないと言ってんだよ。
無駄なハコモノと無駄な道路、無駄な公務員、無駄な手当てが増えるだけだろうが。
こんなのよりは、はるかにトリクルダウン効果の方が効果的だっての。

>>66
＞というかいまだにトリクルダウン信奉者なんて生きのこってるんだな

当たり前だろ、未だかつてトリクルダウン効果を否定した経済学者なんて居ないんだからｗ
完全に否定できたらノーベル経済学賞取れるから、君やってみたら？
まぁ、不可能だと思うけどねｗ

こういうバカな奴ほど、「所得再配分には効果がない」という一部の経済学者の指摘は無視するんだよなｗ
ご都合主義な野郎だ。

トリクルダウンが有効に作用するには神野直彦よれば「富はいずれ使用するためにある」、「富によって充足出来る欲求には限界がある」という２つの前提が必要であると指摘してるけど、実際は人の欲望には限りはないし、金は貯まるほど嬉しいと思うのが人間だから資本家のおこぼれだけでは限界があると思うよ。

>>68
所得再配分には効果がないｗｗｗ
そんな異端説信じてる奴いるのかよ。
お前のところっていったい何派？

ID: hCXfC/T733はまともに反論も説明もできないで罵倒して逃亡かｗ
トコトン頭の悪～い野郎だ。

さっさと政治家や官僚による所得の再配分が、トリクルダウン効果「より効果的」であるとする証拠を出せよ、アホ！

>>69の指摘にも一理あるが、資本家は「タンス預金」しかしないわけ？
つまりその金の管理・保管のために「一人も雇用することなく」、資本家の稼いだ大金は「全て死蔵されて市場に出回らない」のかな？
こうであるなら「トリクルダウン効果など無い」って理屈も成り立つが。

実際には「株式投資」したり「銀行預金」したり、資本家は市場に自分の資金を垂れ流しているわけだが？
つまり資本家は、銀行や証券会社、株式会社に「雇用」を産み、「賃金」をを間接的に与えている。
また資本家は税理士なんかも雇うだろうから、税理士にも雇用と賃金を与えている。
金持ちが高級マンションや大豪邸を買うから潤ってる人もいる。
外食しに行けば、コックに雇用と賃金を産むし、生産者農家にも利益が波及する。

ID: hCXfC/T733みたいな底無しの馬鹿は別として、トリクルダウン効果が通常一切発生しないなんて考えるのは無理なんだけど？

まあ、資本家はタンス預金しかやらず死蔵するだけって言うなら、その話も理解する

トリクルダウン効果が一切発生しないという事は自分も考えていないけど、今日の様な長期的な不況で積極的に雇用を生み出そうとする資本家は社会的に少数だと思うよ。

トリクルダウンは好況時なら勿論効果は大きいと思うけどね。

それにいくら資本家が企業に投資したところで、企業が必ずしも雇用を生み出すとは限らないしね。

自分の考えを一度整理してみると


マルクスの功績(あるいは影響）は、資本主義社会の仕組みを説明したと言うこととマルクスの弟子であるカウツキやベルンシュタインは彼の影響の下にドイツ社会民主党を結成したこと。

そしてワイマール憲法の下で労働者の社会権が認められた事がマルクスの功績だと考えているよ。


勿論、カウツキはマルクスの理論に拘った教条主義者でベルンシュタインは暴力革命を批判した修正主義者だけど両人ともマルクスの理論が前提として有ることは間違いないよ。

白熱してるなぁ。一体誰のせいだ･･････

>>71
だから、高負担高福祉で所得再配分を積極的に行なっているヨーロッパの国家が、
低い貧困率と高い一人あたりGDPを達成していることについて、
所得再配分の効果が皆無でトリクルダウンのみが有効であるとするお前の理論で説明してみろよ。

>>72
所得再配分の国家が一切発生しないと考えてるから、ZRbX9gJGpeは、
現状トリクルダウンが十分な貧困層引き上げになっていない現状を指摘されるだけで、
「トリクルダウン効果が通常一切発生しない」という意味に解釈してしまうのか？

トリクルダウン効果がそんなに有効なら、なんでアメリカや日本の相対的貧困率が高く、
ジニ係数が大きくなるんだ？　それこそトリクルダウン頼みでは所得が偏る証左だろうに。

マルクス研究者のデイビッド・ハーヴェイは、資本家は稼いだお金で多少贅沢して残ったものをそのまま投資に回す。そして投資で得たお金の一部を使いまた投資するという資本の無限増殖欲求によってトリクルダウンの無効を唱えてたな。

マルクスは経済学より社会学や哲学の人の評価が高い気がする

パトロンの依頼で他所の民族問題に口出したりもしてる人
仕事は仕事と割りきって稼ぐドライな一面もあるんだよな

収入多い時期もあったのに稼ぎを上回る金使いまくって貧乏になってる経歴見て、石川啄木思い出した。デフレの時はありがたい消費者かも

少し見ない間に記事が凄いことになってるｗｗｗ

皮肉とネタを交えつつも分かりやすくマルクスの思想を解説しているね

『資本論』の原著は難しいけど、池上さんの解説本を副読本として活用しながら読んだらどうにか理解できたと思う。（但し第一巻だけだけどね。）
特に不況に苦しむ今の時代は教養の一つとして読んだ方が良いかもね。

金持った家に生まれた高学歴はろくな事しねぇ
金持ってるニートはろくな事しねぇ
金持ってる暇人が救済を考えるとろくな事にならねぇ
この辺は革命家や思想家は変わらないな

それ全部、金持ってない家に生まれてたらもっと碌でもないことになるぞ？

マルクスってニートだけど、所帯持ってて結構子煩悩な父親でもあったんだよなぁ…

これはマルクス経済学だけの業績かは実証的じゃないけど、一応マル経は経済史というのを確立させた意味じゃ大きいんだよね。
問題は常に指摘され続けていることだけど、その歴史法則が仇となったのだが。

それへの批判を加えるために近経が発達してきたと言ったら言い過ぎだろうか。
比較制度分析のアプローチなんて、近経の目指した市場分析と経済史との綜合みたいで面白かった。

＞現場の自治や当事者同士の調整に委ねられ
相手に約束を履行させる強制力が必要になるから国家と政府機能はなくならないだろうし、
なくなったとしても業界団体の支配か暴力頼みで紛争が絶えない世界な気がする。
合従連合、過去の調停が原理原則になって厳格な身分制社会、同調圧力が滅茶苦茶強力など。
中世の寺社の争いとか新左翼の抗争みたいな感じか。

マルクスは資本主義が成熟して共産主義へと移行すると考えたが
70～80年代のSF作家は資本主義の行く末は複合企業体が巨大な権力を握り
国家が形骸化した未来社会を創出した
だが実際はどちらにもなりそうにないな

人間的本質を獲得でき→集団の一員として精神的に充実（類的存在）
かつ自然に対しても豊かさを求め→自然から搾取しない、環境破壊がない
人間と自然の関係的に良好で→災害に悩まされない、自然の恵みにあふれている
すなわち世界の安定をつかみ取るコミュニティ→人間同士の争いがなく、持続可能な社会

ってことかな？

>>88
完全に宗教なんですけど大丈夫なんですかね？

>>88
『共産党宣言』等を読む限りそうなるんだろうね。

>>89
まぁ、宗教染みてると言えばそうだけど、世間に訴えようとすればそれなりの理想または理念を示さないと人を惹き付ける事は出来ないよ。