ニコニコ大百科

うん　>416-417で書いたのはあくまで発端ね

司馬氏を正統化するという当初の目的は、隋に南朝が滅ぼされたとこで消えてしまうんだけど
蜀漢正統の思想の方はその後何度も再燃する
そして劉備主役の歴史小説ができたが、蜀が滅んだ理由をなんて書くかとなると……

以上ざっくりとした流れ

俺は
>劉禅が糞皇帝扱いとなったのは晋（東）の都合が発端だったりする
という貴方の記述に対して
「劉禅がダメ君主と観られていたのは在世当時から」
との根拠を示したのであって、別に「劉禅はクソ皇帝の代表」だなんて一言も言ってない。
これ以下の皇帝が史上たくさんいるということにも全く同意する。

ただ「三国志演義」の成立史と蜀漢正統論の変遷を直結して論じるのには賛同できないし、そこにさらに劉禅の人物像の変化を直結するのも全く同意できない。

そもそも草創期の民間三国故事では「孔明の暗愚な君主」は劉禅でなくて劉備がやっていた。
つまり蜀漢の正統論とは関係なく、三国故事において「暗愚な君主」は展開上必要とされていたわけで、劉禅の変化との関連が深いのはむしろ諸葛亮の神格化の変遷の方だろう。

「白糸」って表現は、「降伏で確かに無駄な犠牲は出なかったし、悪い人ではなかったけれど‥‥」
という感じで蜀の人である陳寿が精一杯言葉を選んだのかもしれませんね

孫晧みたいに皇族や臣下の粛清に走らなかったからマシ…と言いたいところだが呉は呉で内情がややこしいし情勢も蜀末期とは違うから引き合いに出すのは適切じゃないか

劉禅が魏の皇帝なら名君とは言われないだろうが凡主くらいには言われてたでしょ

SDガンダム三国伝と恋姫†夢想だったらどっちのほうが史実に近いんだろう
同じ題材のはずなのに全然違うストーリーで混乱した記憶が

>>425
似たような君主の曹芳が
「政務を看ずに、色欲に耽っている人物など皇帝にふさわしくない」とか
言われて司馬師に廃立されてるところを見ると、劉禅が魏の宗族だったら
あっさり廃されて存在価値0になってると思うけどな。

そもそも荊州失陥後の蜀は三国で最も国力が劣る存在で
極端なことを言えばアホが君主でもちゃんと機能していて
敵と戦える状況であればそれを看過できた、
また諸葛亮がそれでいいと割り切ってくれたおかげでしょ。

劉禅が魏の皇帝になって長期政権を築いているのは全く連想できない

劉から簒奪者の曹に転生するって前提だけでけっこうなディスアドな気がする

>>427
曹芳のそれは「臣下が一生懸命つくった書類にたんぽぽを乗せるだけのお仕事」すらやらなかったってことじゃね

劉禅はさすがにそこまでではない

一番小さな国が最大の国と停戦協定もなく鼎立するのに
何もできないアホがトップで良いわけないがな
諸葛亮の死後も四相全滅後の末期まで国を保つには
劉禅もそれなりの期間皇帝として真っ当に政務はこなしてたんだろうよ

>>sm38471615

>>lv331394683

演戯以外の三国志ないか調べてたら宮城谷昌光のは正史を基にやってるんだな

面白いよ宮城谷三国志。俺もまだ途中だけど

基本、どの作品もタイトルが三国志なのに
三国になる前のが面白い

そもそも魏は皇族の力が弱すぎて皇帝が余程の剛腕じゃないと
家臣に舐められてしまって結局司馬家に簒奪されたし

三国でスッキリ分かれて敵味方もはっきりしてるし同じ価値観の中華世界で漢人同士がやり合ってて嫌いじゃないけどダイナミックさにかけるというかロマンがないというか
遊牧民国家対漢人国家とかアレキサンダー対ペルシャ帝国とかキリスト教徒対イスラム教徒みたいな文明レベルの衝突の方が楽しい

宮城谷三国志は宮城谷作品にありがちなテンプレキャラ付けが手垢の付きまくった三国志という題材と絶望的に食い合わせが悪くてあんまり正史っぽくは感じなかったな
人物評もネットの三国志スレ民がやってそうな悪い意味での反動評価が多くてなぁ…
春秋戦国というブルーゾーンだから成功した人という印象が出来てしまった

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>>438
一番やりたい事は雑学自慢・うんちく語りで、
小説の本文はそのついでと言った印象

削除しました

最近三国志オンリーから始まった投稿者とかチャンネルが
いつしか八王の乱とか五胡十六国まで足を延ばしたり
三国志に登場する故事の元ネタを解説するため春秋戦国までさかのぼりだす現象をよく見る

昔、正史を語りたがるのが流行ったが、その延長なのだろう
今は検索すれば出てくるし、八王の乱なんて一番詳しく分かりやすく解説してるのが
ここニコニコ大百科だったりするからねえ

あとアニヲタwikiの中国史関係がとても詳しい
従来の解釈の逆張りを押しつけてくる姿勢が鼻につくが

そういうとこで得た知識を偉そうに語るだけで格好付けられるんだから、
そりゃあやりたくなっちゃうんじゃないか

宮城谷三国志も光武帝から始まり2巻の後半から曹操劉備出てくるくらいだしなにかあるんでしょ

>>443
アニオタwiki未見なんだが逆張りって例えばどんなやつ？

「Aは善人と言われていたが実は悪人」
「Bは無能と言われていたが実は有能」

これまでの歴史家全てより俺の方が賢いというやつだ

へーそういう説もあるくらいなら別に気にならないけどそんな極端な書き方してる記事もあるんだなぁ

孫皓の謎の再評価はなに？
陳寿はボロクソに言ってるのに有能論が素人だけならともかく大学の教授ですら有能説推したりしてる

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アニヲタwikiの三国志武将項目は結構面白いのも多いよ
武将としての評価は両論併記で手堅くまとまってるし
後世の作品での扱いについては蒼天航路や恋姫無双など稀代日本の作品のみならず
中国で三国志が演劇や文芸のネタとしてどのように扱われてきたかが詳しく書かれている
劉封・徐庶・トウ艾あたりがおススメ