ニコニコ大百科

>>265
王はダメだろ東アジア的に

中華皇帝が確立して以来皇帝から与えられる称号であって独立国の元首号ではない

欧州的にはそうでないこともあるから難しい

日本の天皇や将軍は日本国王と形式的に呼ばれてはいたけど
足利義満は正式に冊封を受けてる日本国王

>>271
だから本来は大問題な筈だけど、対外的な文章じゃないから気にしなかったんじゃないか
と言っているんだよ
国内的には幕府から朝廷が政権を奪い返したとさえ伝わればそれで良かったわけで
それと同じように天皇でも皇帝でも「王」でさえなければ（皇帝と同格でさえあれば）なんでも良かったから無頓着だったのではないか
というのが>>265で言ってることだよ

メキシコ帝国のところにイトゥルビデ朝の記載も欲しいな

ギネスに載ってるペルシャ帝国の最古の皇統って何朝なんですかね？

正しくは、天皇・皇帝だろ

２１世紀に「皇帝・王様」はいらないと思っていたが、それに逆行する流れがあるのが残念でならない

リベラルや共和制など20世紀に終わった夢想主義の燃えカス
今こそ伝統的王朝・皇統を世界各国で復活させるべき
民族や国家の象徴として21世紀にこそ必要

つまり北朝鮮を見習えということか

共和制がうまくいくのは平時だけで有事の際は強力な指導者がいないとまとまらないからな
平穏に見えてても、実際には国内の不満を権力で抑えつけてるだけだったり、
指導者が国内の各勢力のバランスとってるだけだったりする
だから革命の指導者＝独裁者がいなくなった途端、
そのバランスが崩れて内戦になる国家は枚挙にいとまがない

そして王政・独裁制を打倒して生まれるのが民主政とは名ばかりで
異論が許されない独裁政権というのもまたフランス革命以来の歴史の必然

>>278->>281
どちらかというと絶対君主的な皇帝でなく、象徴的に偉い人の気もするけどなー

どのような体制を取ろうとも「国家の顔役」というかリーダーは必要で、民主主義においては「選挙でみんなが決めた」が偉いの根拠になってるけど、価値観が多様化した現在ではもはや「みんなが」というだけの片寄は望めない（安倍首相やトランプ大統領に限らず、先進国のトップの支持率は軒並み低い。逆に言えばその低支持率ですら、相対的には一位なくらい分裂してる）。
だったら民主主義とは別の価値観で「偉いだけの人」を定義し、実際の権力からは切り離したところに飾っておこうという、不敬とかさておき身も蓋もないいい方しちゃえばそんな感じじゃ。

天皇以外で日本皇帝を名乗ろうとしたのって
法皇・道鏡
新皇・平将門
中興天皇・尊義王（後南朝）
日本国王・足利義満
東武皇帝・輪王寺宮

これくらいか？

戦後の熊沢天皇とかもかな……「天皇以外」って条件で論争が起きるだろうけど

いや起きようがないだろ…
あと足利義満の王号は皇帝から封じられた臣下号で意味が全く違うだろ

あ、いや、本当に皇統かって意味での論争じゃなくて、名乗ろうとしたのが「天皇」以外の称号かって意味で。

足利義満は世間的には天皇の義父として上皇扱いされていたけど、
別に天皇に取って代わろうとはしてないな。日本国王の称号なんざ国内的には意味ないし
ただし息子の足利義嗣を愛するあまり天皇に即位させようとしたという百王信仰説はある
歴史学会の主流からは支持されていないようだけど

>>283
その面子だと道鏡以外は神武天皇の男系男子の子孫だし、実は即位しても万生一系は崩れなかったんだよな

>>279
日本やイギリスはともかく、一度完全に途切れていて最早伝統的王朝とか望むべくもないフランスロシアとか
そもそも一度として王制が存在したことのないアメリカとかどうすんだって感はある

フランスにはオルレアン家もブルボン家（ボルボン家）もあるのでまだ何とか

フランスは国民投票で皇帝んを選ぶって伝統があるからなんとでも。



……まあ、どっちも軍事的にボロ負けして二代続かないってジンクスでもあるが。

>>289
アメリカは皇帝いたやんけ

アーロンバーさん？

大正義合衆国皇帝

ノートン閣下に斜線引かれてて草
なんでや！合衆国唯一の皇帝やぞ！

中国の皇帝ってヨーロッパの「emperor（皇帝）」よりも「king（王）」の方が近い印象受けるんだよね。
極東の「王」号はヨーロッパで例えるなら「Grand duke（大公）」に近い印象受けるし

中国の皇帝は基本世襲制で禅譲はあくまでもイレギュラーな状態だし
一方でヨーロッパの皇帝は議会で承認されれば誰でもなれるし
ただヨーロッパでも現地の君主が王と皇帝を兼任して
世襲が当たり前になっていくんだけど

西洋の王号も本来なら皇帝に封じられる物、あるいは皇帝より下位の存在では

時代と地域と翻訳によるが、基本的に西洋の王号の大部分は「皇帝に封じられる物」ではないよ
中世期でも神聖ローマ帝国とビザンツ帝国の両陣営が各地の王を「自陣営についたものだけ王と認めるよ」って勧誘してただけで帝国が土地を与えて王を任命してたとかではないし
そもそも神聖ローマ帝国が帝国より先に部族王権と部族王国とがあって「皇帝」はそれら王国をつなぎ止める名誉称号でしかないという、いわゆる「権力（王）と権威（皇帝）」の二重構造だったわけで

それ以前の時代だと古代ローマ皇帝は帝国政府から任命される公職者の一人でしかないし、ヴァンダル王なんかは法的にはローマ皇帝と同格だし、ビザンツ以外のバシレウスと呼ばれた王たちもビザンツ皇帝と同格（順番的には逆で「皇帝と同格な蛮族王」をバシレウスと呼んだ）だったし
和訳が同じ「王」でも rex 系ではなく king（Koenig） 系の王まで含めると皇帝/帝国とは無関係な概念になってくるし

>>297
詳細な西洋史を踏まえずに概要だけ言うと、「王（キング）」は「王の中の王（キング・オブ・キングス）」より下位の存在だよ
「王の中の王」は「皇帝」の同義語なので、「王」は「皇帝（エンペラー）」より下位だ、と認識して正しい

ただし保守的なキリスト教にとって、 「王の中の王」は「唯一神」だけなので、どんな権力者も「唯一神」より下位の存在だよ
「唯一神」だけが「皇帝」であり「王の中の王」であるから

「皇帝」と称される者が存在する場合、【こいつは「唯一神」だけが「皇帝」であることを知らないから野蛮人だ、悪魔崇拝者だ】、という扱いになる
一神教にとっては多神教の「神々」＝「悪魔（邪神）」であるのと同様に、多神教の「皇帝」＝「邪教の王」だから

>>299
> 詳細な西洋史を踏まえずに概要だけ言うと、「王（キング）」は「王の中の王（キング・オブ・キングス）」より下位の存在だよ
> 「王の中の王」は「皇帝」の同義語なので、「王」は「皇帝（エンペラー）」より下位だ、と認識して正しい

西洋史というよりは東欧史に限定した話だな、それ。