ニコニコ大百科

> 誰が敵かも分からない環境下で、唯一絶対的な拠り所としてね。
みなが漠然と国家という概念を持っているが、その定義は人によって様々で、誰も見たことも触ったこともない。
ある人にとっては存在する国家も、別の人にとっては存在していななかったりする。
そんな曖昧で不安定な存在であるにもかかわらず、困ったときには何故か縋り付く人がいる。
まさに神頼みみたいなもんだな。

>>121
＞曖昧で不安定な存在
そこがミソなんだよ。現実にいる人間と違って、どうとでも解釈ができる。仮にヒトラーみたいなのが生まれたとしてもそいつが個人的におかしいのであって、国家という存在が悪いわけではない。
故に自分こそがその絶対的に正しい国家に保護されるべき存在であるとして、いかに有能で必要な存在か、他人がいかに無能で不必要な存在かをお互い主張し合う事になる。まさに宗教戦争と同じ構図だよ。

残念ながら、現状人間はそれ以上のシステムを作れていないからね。せいぜい異端のレッテルを貼られないように上手く立ち回るか、いっそ他の宗教に改宗（移民）する以外に選択肢など無いわけだ。
もちろん、行った先で「お国のため」にならないと認定されればもうオシマイだけどね。

国家への依存、宗教への依存
この両方はすごくよく似ている（だから国家社会主義や共産主義はある種、国家元首への宗教性を帯びる）

宗教にハマりやすい人がいるのだから国粋主義にハマったり
国家元首（象徴制である天皇含む）を人間でありながら神と崇めるのも
宗教の教祖や開祖を現人神と思い込むのに非常によく似たメカニズムだから理解できる

なのに宗教嫌いもネトウヨ化したり、反共を気取っててネトウヨ化したり、ブラック企業に馴染めない奴がネトウヨ化するのがホント不思議
愛国心の刷り込みなんて北朝鮮の洗脳教育や
ワンマン社長のブラック企業の愛社精神の擦り込みと訓示みたいなもんでそっくり同じ構造なのに
自分もよく似たものにハマってるだけってなんで冷静に気付けないのかねえ
目的は搾取する側（国家・企業）が被搾取側（労働者・民衆）に反抗心や疑問を持たせずに奴隷的労働力として利用するためのロボット化教育なのに

近親憎悪だからだろうな。そしてそれを認めたくないからだろう
人間ってのは自分についた嘘から目を逸らす時にこそ必死になるもんだ
搾取され、希望もなく、それでも一時の安心にすがることだけは出来るからじゃないかな

>>123-124
近親憎悪っつーか、論理的に考えて国家主義者にとってそれ以外の指針があってもらっちゃ困るんだよな。
唯一の例外は、国家の指導者が宗教の指導者を兼ねる国家神道のような場合のみ。
故にネトウヨが公明党とか叩きつつ天皇陛下万歳するのは全く理に適ってるんだよ。

ところで、今日はこんなニュースがあったね。
パン屋「郷土愛不足」で和菓子屋に　道徳の教科書検定
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170324-00000130-asahi-soci
ほらね、既に社会に馴染みきったものさえも掘り起こして正統か、異端かを争い始めたでしょう？
これが今の世の中の現実よ。この先生きのこるには彼らに真の仲間だと認められる事が不可欠だ。

道徳に愛国心が必要なのだろうかを通り越して愛国に特定の文化への愛着が必要と説かれたら、世俗主義だと思ってた日本社会が住みづらくなりますね。

日本文化保護は日本人の義務だとか言ってる人もいますが、それは既に文化財保護の名の下で行われているわけで。それに和菓子屋が含まれるのかはまた別の議論ですし。そもそも道徳心というのは円滑に社会生活を営む上での善悪の判断基準という意味で特定の国家への忠誠とは別で議論したほうがいいですね。

景気が悪いから僻んでるだけでしょ
貧すれば鈍する

なんか国民国家制だから揉め事が多い気はする
思想信条ごとに国家作った方がいいと思うんだが

国家と愛国心というのは国民国家の誕生と共に出来上がったシロモノで、
日本だと明治維新と共に輸入された概念なんだよね

渋谷や光ヶ丘への愛着、東北への愛情といった愛郷心とは区別された
国民国家への忠誠とやらに特権を与える歴史的な根拠は何もない
グローバル化の時代になっても、政権の維持に都合がいいから、愛国心教育ってものが続いている

つまり元々、愛国心と日本文化の尊重には何の関連もない
パン屋さんへの愛情に対して和菓子屋さんへの愛情に特権を与える理由もないわけだ
てめー（政治家）はパン屋さんを怒らせた、ただそれだけのことだ

神という絶対的なイデアを信仰できないものはより低俗な国家という観念を信仰するようになる、無神論者を自認している人間の大半はこの愚をおかす
自分がどれだけ観念に依存しているのかを自覚していない。
真っ当な人間はこの観念に折り合いをつけて”自分”を信じて行動する
折り合いが付かない人間は観念に依存して助けを求めるのみ
だから彼らは勉強しない、自分というものに依存していないから
自分の生活や自分の人生が自分の所有物であるという厳格な真実から目を離す
そうして自分の所有権を失ったものは、他人もそうあるべきだといい、他人の足を引っ張ることに全力をそそぐようになる。
彼らの行動は何のためにあるんだろう？どのような力が彼らを突き動かすのか。
自尊心ではなく、愛国心や信仰といったものなのだろう。
彼らの行動は自尊心に依拠していないがために、空回りしていて、退屈で、だから誰も耳を貸してくれない、そして自分自身も退屈であるからこそ、何も行動しない、できない。自分の所有物だと自覚できない人生は退屈で、だから自分自身を含め誰も惹かれない。

神を信仰すると自分の人生は神の所有物となるという話なんですがそれは
神を信じると言いつつ自己信仰をオブラートしてるだけだとはっきり判んだね

>>130
でも実際、世の中がそんなニーチェの言う超人みたいな奴ばっかりだったら、
それはそれでうまくいかないと思うけどね

>>132
まあ本気で各々が自己の利益を最優先に行動したら「売国奴」が「何の問題ですか？」って事になるからなあ。
そうなったが最後、隙あらば疑い合い殺し合う戦国時代待った無しだ。
「愛国心」とは国家への服従を「お金で買えない価値がある」と思わせるまさに宗教なわけで、右寄りな人達が判で押したような事しか言わないのにもちゃんと理由があるんだな。

そんでもって、例えば有名な「阪神大震災コピペ」なんかを見れば明らかなように、一昔前までは日本人から日本人に向けたヘイトスピーチの数は今の比ではなかった。
そういうのが東日本大震災でほとんど見られなかったのは、愛国嫌韓思想の広まりで「そんな事する奴は韓国人だ」という共通理解が出来上がったからに他ならない。
その真偽はともかく、「愛国心はならず者の最後の拠り所」という言説をバカにしてはいけない。これが無くなった世界は、今よりもずっと暴力と差別に満ちた無法地帯にしかならないだろう。

>>133
阪神大震災コピペというもの自体が誤りなのでどうなんでしょう。
それに震災で共同体意識が生じるのは古今東西に見られる現象です。全部を愛国主義で片付けるほうが物事の本質を誤る気がします。
実際震災後右翼も左翼も国家を主題化して論じていましたね。でもそこまで直線的な思考を取る人は現状を見ると少数派だったようです。

ひょっとしてZn91tNmiNvは阪神大震災コピペを信じちゃってる人なのかな？
だとしたらちょっと恥ずかしいぞ

>>134-135
いやなんで「あった」という報告が「信じた」という宣言になるんだよ・・・
ああいうのを拡散して同じ日本人を誹謗中傷してた輩の多くがターゲットを韓国人に変えた事で、多少なりとも日本が平和になったのでは？と言っている。
実際ネットを無法地帯と捉えて無差別にヒャッハーする人間はめっきり減った。今は「反日」とか「底辺」とか「DQN」とか、そういう「社会のためにならない」人間を「普通の日本人」が私刑して回るのが主流だ。
その是非はともかく、大衆を制御するためには愛国心で釣るのが最も有効だという話は、現在進行形で証明され続けているように感じる。

>>136
韓国人なら誹謗中傷しても構わない理屈でもって平和になったというなら何が変わったのか分からん。
そもそも阪神大震災コピペって阪神大震災発生時じゃなくて10年以上も経った後に流布したデマだぞ？その頃は嫌韓思想とやらも軌を一ににして伝播してるし、特段矛盾する内容とも思えない。
多少理屈が込み入って、反日日本人は韓国人だ、韓国人の味方だとかなってるだけ。そもそも無差別にヒャッハーって何？特定の属性を釣り上げるためのデマだろ。言ってることが支離滅裂。

愛国心が統治にとって好都合っていう一般論は違和感ないけど、愛国心がなければ暴力と差別に満ちた無法地帯とか、そこまで人間は非理性的じゃないだろ。何をもって愛国心云々かにもよるが。
せいぜい国家がなければとか国家と社会のバランスが崩れれば程度じゃないの、本当のところは。

あと愛国心自体はカルト性を秘めてないの？所詮心の働きなんだから必ずしも結果としての秩序に役立つかは分からんでしょ。むしろ自警団的に暴力を行使する恐れもある。国家内国家だって当人同士にとっては愛国心たりうるし。要はその都度の問題。

>>137
日本国が考えるべき事は日本人の平和であって韓国人の平和ではないから。
それは大韓民国の仕事だ。そんで向こうは向こうでネチズンとやらが同じ事してんだろ？
それでいいじゃないか。どうせ日本人はハングルが読めないし、韓国人は日本語が読めないんだ。

あと、愛国者が自警団を作るなんて70年前には常識だったし、ロシアやフィリピンではバリバリの現役だから。
それが国家のためになるなら無罪放免だし、ならないなら普通にテロリストとして処刑される。
「愛国無罪」ってのはそういう事だろう？

>>138
平和って具体的には何？国内に来る外国人を迫害するのが自国民の平和の条件？色々論理が飛躍している気がする。

あと現代社会は外国人の経済活動、居住の自由も認めているし、全世界が安定的にあるほうがかえって自国の平和にも繋がるという理屈から、経済的軍事的依存度も高めている。

勿論相変わらず仮想敵国もあるし、国家間の競争もあるけど、だからって排外主義をエスカレーションさせたらそれこそ最悪戦争でしょ。戦争が平和と両立するとは思えない。

そして自警団が常識とか昔や外国の例を持ち出して何が言いたいの？警察組織があるのに、何で民間人が武装しなきゃいけないの？
フィリピンの例だって特殊な事情があるからなされているだけで、基本的には国家内国家的な危険因子でしょ。法的根拠もないのに殺人しても放置される武装組織とか今の日本にあったら怖いわ。

あなたが生きている世界が別世界過ぎてあなたの思想はまさにテロリストのように危ないと思う。

てか、あなたの口からついてくるコトバが震災コピペの排外する内容そのものじゃん。言い訳せずに排外主義者だと名乗れば？

攻撃対象が変わっただけで平和になんてなってないだろ・・・
他所でやれ程度の注意でも在日認定食らって粘着されるようなことだってある世の中だぞ
結局のところ真理でも何かの証明でもなく「(今のところは)俺は嫌な思いしてないから」という個人の感想でしかない

右翼なんてもんは戦前からいて、何も進歩しても変わってもいない
関東大震災で朝鮮人大虐殺を行い、返す刀で太平洋戦争で数百万人の日本人を虐殺した
>>133はここ数年で現れた新しい存在と勘違いしているようだがな
単に、インターネットが登場して、それまで戦後民主主義諸勢力が強かった言論の場に、
右翼組織が組織的に発信するようになったということ
もっとも討議的民主主義の予測通り、その後の展開はグローバル化に全くついていけずに急速に陳腐化して、
在日認定なんて（笑）がつくぐらい愉快で無力な認定厨と化してしまった

>>140が言う通りNTUYにとっての国家は既に共同幻想にもなれず個人の脳内に構築されている
それとは別に、ブラック企業を支援し、市民の言論の自由を脅かし、外交でも東アジアすらまとめられない
安倍政権という実在のダメ国家が存在している

どうした？常に歴史を捏造しないと生きていけない思想の人よ。
日本人を殺したのは敵国だぞ？

勝手に中国で戦争を始めた関東軍や太平洋戦争を始めた東条内閣が国民の敵だと？
分かってるじゃないかwもちろん、日本人を殺したのはそいつらだ

曽野綾子が「国に所属しなければ人間とはならない」とかイカれた思想振りまいて
早速ネトウヨが賛成してるけど、ほんとアホだよな
それじゃ共産主義や中国共産党の連中と思想が一緒じゃん

国なんて何百年か前は日本列島に無数にあったんだ
日本国なんて国はまだ存在もしてなくて、国旗の日の丸も存在してなくて
東京都（江戸）民埼玉県民なら武蔵野国、千葉県民なら上総国下総国、
群馬県民なら上州国、茨城県民なら常陸国、って具合に「国」なんて見事にてんでバラバラだった
それが数百年の間に一個の国に統一されて制度が上書きされただけ
さらに言えば、竪穴式住居に住んでた縄文人には国なんて概念はない
集落が存在しただけ
現在もそういう昔ながらの生活を営む原住民は南半球の未開地にたくさん住んでる
国なんて数百年経っちゃえば全く別の仕組みに入れ替わってるものでしかないすごく曖昧なものなのによくそんなものが絶対だなんて宗教的に信じられるな

ID:ti7K8CIdK6

争いは同じレベルで〜って奴を思い出すな
自分がネトウヨと完全に同レベルに堕ちてることに気付いているんだろうか

火病を起こすなよ、だからz9/rNe5AyFみたいなネトウヨに突っ込まれる

>>142
泥沼戦争おっ始めたのは日本人だからなあとマジレス
選択肢ミスってなけりゃね、とまあ結果論で後の祭りではあるが

>>145は何かスゴイ高いレベルにいるらしいんだが、どんなレベルにいると言いたいのか良く分からん
戦争犯罪なんて裁くべきではないとでも言いたいのだろうか

右翼の言う「国家に属してこそ人間となる」は古代ギリシャの「ポリス的人間」として理解すれば全否定は出来ない。
ただ、国家に属したあと何を探究するかまで説得的に提示してないから片手落ちだけど。

たしかに近代国家ってのはあまりにも合理的ゆえに、それそ信じられるうちは物事がスムーズに動くんだが、グローバル化・移動の自由の最大化という前提条件が崩れやすいところで今生きてるんだよな。
つまり古代ギリシャに引き寄せて言えば、ヘレニズム時代のコスモポリタン的な時代状況。
日本の歴史や伝統の中に「コスモポリタン」的思考の痕跡があれば、それを参照すればよさそうだけど、いまいちぴったりなのないんだよな。
あるとしてもインターナショナル、支配と征服とか現代的状況とはズレがある。

家＝畜舎という訳ですか、いやはや

欧米ではとっくに「国家」なんて概念は崩れちまっている
冷戦時代、米ソ超大国にバラバラに対抗すれば各個撃破されることを理解した欧州諸国はEC・EUを結成し
冷戦後は米国もShow the flagと称して米大陸を支配下に置くべく動く

未だに国民国家の対立なんて陳腐なことをやっている東アジアには、多国籍企業の黒船が押し寄せている
日本一国で中韓朝全部と戦いますとかお花畑に耽っても、もう世界は許してくれなくなった